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蔣勝男:寫作不是在敲鍵盤 而是在敲掉疑惑之墻

22-10-09 09:42 來源:北京青年報(bào) 編輯:張?zhí)m琴

    大熱作品《羋月傳》的作者蔣勝男有趣、大方、正義,《羋月傳》全新精修典藏版(6冊(cè))近日由作家出版社出版。在接受采訪時(shí),蔣勝男回溯自己創(chuàng)作《羋月傳》的緣起時(shí)表示,“男性作家寫的‘男性帝國’太多了,我作為一個(gè)女作家,更愿意面對(duì)女讀者寫一些故事,可以用女性的視角重新把歷史審視走一遍,于是就有了這部《羋月傳》。”

    蔣勝男表示,自己從一開始就是為了女性而寫作。她不僅是埋頭于書齋里的作家,更是女性權(quán)益的發(fā)聲者,在2022年全國兩會(huì)上,蔣勝男作為人大代表提出《修改刑法第240條,提高拐賣婦女兒童罪收買者刑期的議案》,并多次為提升女性在婚姻和職場(chǎng)的現(xiàn)狀而疾呼。蔣勝男認(rèn)為這個(gè)過程也是破除次元壁、破知見障的一個(gè)過程,“雖然減少了寫作的時(shí)間,但卻讓我在文學(xué)創(chuàng)作和思考方面,拓寬了廣度和深度,在作品中所呈現(xiàn)出來的對(duì)世界的看法想法,包括對(duì)歷史、人文的方法,比過去更有厚度了。”

   如果沒有截稿期的話 我對(duì)作品的修改沒有盡頭

    北青報(bào):據(jù)介紹,新版《羋月傳》由您親自修訂內(nèi)文,請(qǐng)問您具體修訂了哪些地方,為什么要做這樣的修改?

    蔣勝男:我的每一部作品我每看一次都會(huì)忍不住想去修改,有一次都進(jìn)印廠了,我還修改了三次;每看一次,都能看到不滿意的地方。如果沒有截稿期的話,我可能一個(gè)作品拿在手里會(huì)修改到?jīng)]有盡頭。這一次,我把很多詩詞的文章進(jìn)行了一些精修,針對(duì)每卷首的詩歌做了分析和提煉。

    北青報(bào):您曾說寫《羋月傳》是受新聞啟發(fā),請(qǐng)問您的寫作經(jīng)常是這樣嗎?并無具體的寫作計(jì)劃,而是觸發(fā)靈感后 ,才開始寫作計(jì)劃?

    蔣勝男: 你說到“靈感觸發(fā)”,我是會(huì)有一定的故事和素材積累,才會(huì)從某一個(gè)新聞上切入,我的資料庫里現(xiàn)在還有幾十個(gè)想寫的文。

    北青報(bào):您寫小說是從武俠小說開始,您是什么時(shí)候開始喜歡看武俠小說的,喜歡武俠小說是因?yàn)槔锩娴膫b義精神嗎?

    蔣勝男:看武俠小說是小學(xué)三四年級(jí),那時(shí)候剛好《射雕英雄傳》引入,大家都開始看。一個(gè)原因是俠義精神,還有一個(gè)原因是武俠小說里的人物愛恨情仇比較極端,有一種戲劇性的極致體驗(yàn)和情感上的極致體現(xiàn),帶來一種極致的享受。武俠小說是強(qiáng)情節(jié)強(qiáng)刺激的,很吸引人。

    不要把學(xué)習(xí)和提升自我的精力用在研究“宮斗”上

    北青報(bào):您曾被網(wǎng)友戲稱為“太后專業(yè)戶”,相比之下,您認(rèn)為羋月和其他太后比,有什么獨(dú)特之處呢?

    蔣勝男:我不是對(duì)太后有興趣,是對(duì)王朝有興趣,跟“太后”沒有多大關(guān)系,我可能下一個(gè)故事的主角就不是太后,甚至可能不是女主角。

    相比之下,羋月和其他太后最大的獨(dú)特之處是開疆拓土,歷代太后主要在內(nèi)政上是處于大一統(tǒng)比較穩(wěn)定的朝代,而羋月在當(dāng)時(shí)起到了一統(tǒng)天下的重要作用。羋月死的時(shí)候秦國一統(tǒng)天下的格局已經(jīng)定了,六國基本上已經(jīng)沒辦法跟秦國抗?fàn)幜?,羋月死后,六國就統(tǒng)一了。

    真正改變歷史的是羋月,在這個(gè)女人執(zhí)政期間,把秦國從七分之一變成壓倒六國這樣的局面。羋月死后,只要不發(fā)生重大失誤,秦國一統(tǒng)天下的格局已經(jīng)形成了。

    北青報(bào):您曾說“羋月宮斗太差了”,面對(duì)現(xiàn)在的“內(nèi)卷”,您認(rèn)為羋月應(yīng)該如何勝出?假設(shè)幾位太后同處一個(gè)時(shí)代,您認(rèn)為誰的勝算更大,為什么呢?

    蔣勝男:實(shí)際上歷史中所有的女政治家都不太擅長(zhǎng)宮斗,就像呂后,她是斗不過戚夫人的,武則天也不太擅長(zhǎng)宮斗,她解決事情不是用女人的方式,是用一種男人的方式。

    面對(duì)“內(nèi)卷”,如果真的存在這種事情的話,這不是一個(gè)好的現(xiàn)象,一個(gè)公司里,辦公室基層人員都不做業(yè)務(wù)不去工作了,都想著“宮斗”,這說明你們這個(gè)公司的情況不太好,有機(jī)會(huì)就快跑吧。

    人的精力是有限的,你在需要學(xué)習(xí)和提升自我的時(shí)候去研究“宮斗”,真的沒必要。鯤鵬不做燕雀之爭(zhēng),就算斗贏了,做小草雞窩里最兇的一只雞,那又怎么樣呢?明天主人照樣拉開窩把你宰了,或整個(gè)雞窩都給你端了。如果真的在內(nèi)耗的環(huán)境里,那就做個(gè)“隱形人”,不要參與爭(zhēng)斗。如果有那么一點(diǎn)蠅頭小利,就讓給他,有這個(gè)時(shí)間多去做一些提升自我的事情,讓自己有飛翔的能力。

    這一代女性扛起雙重角色 付出比男人更多的努力

    北青報(bào):您的名字“勝男”是否從小就讓您堅(jiān)定“誰說女子不如男”?所以您從小就獨(dú)立,堅(jiān)強(qiáng),“勝男”成為您的一種追求,您自己有覺得內(nèi)心脆弱的時(shí)候嗎?在情緒低落的時(shí)候,您又是如何讓自己平復(fù)心情,重新振作的呢?

    蔣勝男:這個(gè)名字對(duì)我是一種激勵(lì)吧。每個(gè)人都有脆弱的時(shí)候,我的脆弱和別人一樣,也不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)名字而顯得“不脆弱”,情緒今天低落了,明天總會(huì)好的。我覺得讀書會(huì)對(duì)情緒低落起到一個(gè)療傷作用,想想書里的人物,結(jié)合自己,書里總有一些很好的處理辦法。引用在《羋月傳》里,莊子跟羋月的一段話,羋月說:“我現(xiàn)在進(jìn)入窮途末路,我該怎么做?”莊子說:“窮途不在境界,而在人心,你的心里沒有窮途,你的絕境尚未到來。”

    北青報(bào):您是否認(rèn)為想“勝男”,確實(shí)要付出比男人多的努力?

    蔣勝男:實(shí)際上我們這一代女性要付出比男人更多的努力,因?yàn)閯偤梦覀兲幱谛屡f交替的這個(gè)狀態(tài),大部分女性既要做好一個(gè)妻子、母親,又要做一個(gè)好的社會(huì)人,扛起了雙重角色。

    北青報(bào):寫作者大多數(shù)會(huì)在自己的作品里投射出自己的影子,您覺得在您的作品中,哪個(gè)人物更像您呢?

    蔣勝男:我的作品中每一個(gè)時(shí)代人物都是我自己,我的老讀者如果從我的第一部作品看的話,是可以看到我在創(chuàng)作中深入的變化,包括我第一部作品的女主角鋒芒畢露比較極端,那么,我會(huì)用第二個(gè)作品去調(diào)解,第三個(gè)作品又會(huì)很分裂。走到《羋月傳》和《燕云臺(tái)》之后,再回頭看我第一部作品時(shí),我發(fā)現(xiàn)我對(duì)人對(duì)事的態(tài)度會(huì)越來越平和,也越來越能夠跟別人換位思考。

    寫小說是一個(gè)人的困難 做編劇就是一個(gè)不停妥協(xié)的過程

    北青報(bào):創(chuàng)作歷史小說,除了面對(duì)大量史料外,還要有自己的藝術(shù)加工和想象力,并且還需有現(xiàn)代精神,打動(dòng)現(xiàn)代讀者,請(qǐng)問您是如何把握您小說的這個(gè)尺度的?對(duì)于您的作品,您給自己定的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

    蔣勝男:實(shí)際上每一個(gè)時(shí)間段的歷史小說是不一樣的,都有其所賦予的意義,21世紀(jì)以后,我們進(jìn)入到5G的時(shí)代,講述人類命運(yùn)共同體的時(shí)代,一個(gè)多元敘事的時(shí)代。我們要理解不同的利益群體發(fā)出不同的聲音,不再進(jìn)入一元的、非此即彼的論述條件下,那么,就能夠在新的時(shí)代闡述中國精神。這也是我為什么在《羋月傳》之后又寫了宋遼夏系列,用宋的眼光看遼夏,用遼的眼光看宋夏,用夏的眼光看宋遼。這就是形成了一種多元意識(shí)形態(tài)的全景圖。

    我覺得所謂的現(xiàn)代精神、現(xiàn)代讀者,包括現(xiàn)代的共情,這是最好的解釋了。

    北青報(bào):作為小說原作者和編劇,您覺得兩個(gè)身份哪個(gè)更難?對(duì)于您的作品改編成影視劇,您的基本底線是什么呢?

    蔣勝男:要分情況,就文本創(chuàng)作來說,當(dāng)然是寫劇本更簡(jiǎn)單一點(diǎn),寫小說要不停地對(duì)自我進(jìn)行打磨,甚至是煎熬。我寫劇本比小說速度會(huì)快一點(diǎn),寫小說是一個(gè)人的困難,一個(gè)人的探索。但影視劇變成劇本以后,是要經(jīng)過很多人的打造,會(huì)經(jīng)歷每一個(gè)經(jīng)手人的自我理解和發(fā)揮,每個(gè)人的思想不同,也會(huì)經(jīng)歷不同的碰撞、妥協(xié)和放棄。

    對(duì)于我的作品改成影視劇,我一開始要求高一點(diǎn),也怕改壞,很多時(shí)候都自己改成劇本,這樣會(huì)保持我原作品文本的最少損耗。做編劇就是一個(gè)不停妥協(xié)的過程,我最希望的是改編團(tuán)隊(duì)能夠?qū)τ谠适掠懈嗟捏w會(huì)和尊重。

    作為一個(gè)作家 我時(shí)時(shí)刻刻既要入世又要出世

    北青報(bào):您是從什么時(shí)候意識(shí)到,自己有為女性發(fā)聲的責(zé)任使命的?作為人大代表,這幾年給您的生活帶來了什么改變?對(duì)您的寫作是否有影響呢?

    蔣勝男:我從寫作開始就在為女性發(fā)聲。做人大代表以后,給我?guī)砹艘粋€(gè)更大的發(fā)展,我原來是在網(wǎng)絡(luò)上跟人交流,成為人大代表之后,我必須離開我的書房去走進(jìn)人群,去觸及很多原來不曾觸及的各個(gè)層面,包括我在會(huì)上建議有慈善法、地方建設(shè)、立法法規(guī)修整等。我會(huì)讓自己在平時(shí)更加關(guān)注社會(huì)各個(gè)層面,包括每次開會(huì)的時(shí)候,也會(huì)跟各條線上優(yōu)秀的代表一起討論,這對(duì)我來說是破次元壁,破知見障的一個(gè)過程,對(duì)我的寫作來說也是。

    北青報(bào):您在“怎么辦,脫口秀”中說自己只是一個(gè)普通女性的聲音,“我最大的希望,就是盡快變得不珍貴,我是隨處可見的蔣勝男。”那么,您對(duì)“盡快不珍貴”有些什么計(jì)劃嗎?

    蔣勝男:我希望通過我的人大代表建議也好,作為作家的創(chuàng)作也好,或者一些采訪,能為女性拓寬更多的職場(chǎng)和人生道路,我想看到女性有更多的機(jī)會(huì),能從過去的一些訓(xùn)誡的環(huán)境里走出來,勇敢地表達(dá)自我,追求自我,勇敢地去參與社會(huì)事物,我想看到更多的女性成為一個(gè)獨(dú)立的社會(huì)屬性的人,而不再只是家庭的附屬品。

    北青報(bào):您在脫口秀里的表現(xiàn)非常“吸粉”,您覺得寫脫口秀稿子難在哪呢?和您平時(shí)寫作 ,或參加演講相比,脫口秀稿子有什么不同呢?說脫口秀,您感覺如何 ,以后還想嘗試嗎?而除了脫口秀之外,您還有其他想嘗試的嗎?

    蔣勝男:脫口秀的稿子首先是盡量把自己的想法都說出來,其次是跟團(tuán)隊(duì)對(duì)接去學(xué)習(xí)新的節(jié)奏把控。脫口秀是我初次嘗試,其實(shí)是緊張的,但說完之后感覺挺好的。以后會(huì)不會(huì)再次嘗試就看是否能有題材吸引我了。

    作為一個(gè)作家,我是時(shí)時(shí)刻刻要入世又要出世,既要關(guān)起門來排除很多的干擾,排除很多的應(yīng)酬,包括很多重復(fù)性的應(yīng)酬和講座、社會(huì)交往,但是,我又愿意去嘗試一切沒嘗試過的有意義的新生事物。

    “內(nèi)卷”的快節(jié)奏下 如果沒有文學(xué),心情更糟糕

    北青報(bào):作為中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展史的親歷者和見證者,對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的良性發(fā)展,您有何建議嗎?現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的質(zhì)量被批評(píng)越來越參差不齊,經(jīng)常會(huì)曝出抄襲等負(fù)面新聞。

    蔣勝男: 參差不齊是一個(gè)很正常的現(xiàn)象,因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)剛出來的時(shí)候,它是大中城市精英發(fā)表的,但是,隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和網(wǎng)絡(luò)的鋪設(shè),網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的質(zhì)量呈現(xiàn)的就是全民文學(xué)的質(zhì)量。文明的進(jìn)步,首先是人類接觸文本成本的下降和受眾的普及。現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)數(shù)量跟過去來說是不可比的,它以數(shù)10萬倍的速度增長(zhǎng),受眾群體也是成百上千倍地增長(zhǎng)。在這樣的狀態(tài)下,可以說是泥沙俱下,也可以說只有足夠的量變才能引起質(zhì)變。

    我覺得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展是需要全民的共同努力和推動(dòng),而不是任由盜版網(wǎng)站猖狂、任由急功近利的資本去把握文學(xué)的走向。應(yīng)該鼓勵(lì)各個(gè)地方再有一些更多的中小文學(xué)網(wǎng)站,支持百花齊放,百家爭(zhēng)鳴的;同時(shí),我對(duì)于盜版是持反對(duì)態(tài)度的。

    北青報(bào):在當(dāng)下快節(jié)奏的時(shí)代,有人說文學(xué)被邊緣化,大家閱讀時(shí)間越來越少,能談?wù)勎膶W(xué)之于您的意義嗎?對(duì)于年輕人,如何讓他們培養(yǎng)閱讀習(xí)慣 ,您有什么建議嗎?

    蔣勝男:其實(shí)看看鋪天蓋地的閱讀量,就不會(huì)覺得文學(xué)被邊緣化明顯,只是大家覺得必讀的東西少了,但實(shí)際上文學(xué)對(duì)當(dāng)下的人來說是非常有意義的,在這個(gè)社會(huì)節(jié)奏感越來越快的情況下,越來越“內(nèi)卷”的節(jié)奏下,如果沒有文學(xué)的話,我們的心情可能會(huì)比現(xiàn)在更糟糕。

    在這種情況下,文學(xué)的意義是可以做人們“內(nèi)心的港灣”,是一個(gè)休息的地方。

    為什么這兩年閱讀少了,看短視頻的多了?我覺得最大的原因不是文學(xué)的問題,是我們太“內(nèi)卷”了,天天996。我們過去說8小時(shí)工作制,如果真恢復(fù)到8小時(shí)工作制,那么我想文學(xué)的閱讀人群一定會(huì)加倍提升的。現(xiàn)在人們沒有時(shí)間去領(lǐng)悟文學(xué)魅力,只能刷上3-5分鐘的短視頻。

    所以,還是要把社會(huì)節(jié)奏放慢一點(diǎn),尤其是職場(chǎng)里,要加大從業(yè)人員再生產(chǎn)時(shí)間,這個(gè)是不可取的,再生產(chǎn)包括精神上的再生產(chǎn),還有心靈上的再生產(chǎn)。

    單身不是獨(dú)立女性的標(biāo)志 我還沒有遇到可以共度一生的那個(gè)人

    北青報(bào):請(qǐng)談下您的寫作計(jì)劃吧,現(xiàn)在在創(chuàng)作什么,未來打算寫什么?

    蔣勝男:現(xiàn)在在創(chuàng)作“西夏”和“一帶一路”的兩個(gè)故事。未來計(jì)劃寫“歷史的模樣”系列,探索中國如何走到現(xiàn)在,我希望我能嘗試去寫一個(gè)延續(xù)性的脈絡(luò)的故事,是我自己對(duì)歷史的一些思考。

    北青報(bào):您一天通常是如何安排您的寫作時(shí)間的?寫作時(shí)會(huì)有寫不下去而焦慮的時(shí)候嗎?焦慮、疲勞時(shí)怎么辦?

    蔣勝男:我的大部分時(shí)間就是在電腦面前,不是創(chuàng)作就是在思考,或者看資料,為創(chuàng)作而做準(zhǔn)備;寫不下去的時(shí)候也會(huì)懷疑自我,覺得越寫越糟糕了,為什么寫不出來呢?為什么會(huì)卡了呢?

    寫作是一件很自虐的事,經(jīng)常會(huì)自我懷疑是不是完蛋了。寫作看似每天都在敲鍵盤,實(shí)際是在敲墻,這面墻可能是你對(duì)人生所有的困苦疑惑和不解吧,有時(shí)候敲了一天可能一點(diǎn)進(jìn)步都沒有,但是你不敲更前進(jìn)不了,你只有每天敲擊這個(gè)墻壁才能有一天能穿過它,寫作是一個(gè)水滴石穿的過程。

    北青報(bào):您是很多人的偶像,生活中追求您的人應(yīng)該很多,請(qǐng)問您為什么一直保持單身?有人說單身是獨(dú)立女性的一種標(biāo)志,您怎么看?

    蔣勝男:哈哈,我覺得單身不是獨(dú)立女性的標(biāo)志,獨(dú)立女性就是不為外界的忽悠所動(dòng),不會(huì)屈從于別人的意見,會(huì)去選擇自己想做的事情,想過的生活。獨(dú)立是為了一個(gè)更好的前進(jìn),而不是退縮到最后沒有自我。

    保持單身是因?yàn)槲疫€沒有遇到那個(gè)讓我覺得可以共度一生的那個(gè)人,那是怎樣一種狀態(tài)呢?就是你跟他見完面,還想再見他,再見面的時(shí)候覺得可以在一個(gè)屋子里長(zhǎng)久地待下去也不會(huì)厭倦,是能保證你在跟這個(gè)人結(jié)婚的時(shí)候是想跟這個(gè)人在一起,而不是因?yàn)榈鶍尨吡说臓顟B(tài)。

    北青報(bào):平時(shí)除了寫作和收集群眾的提議,業(yè)余時(shí)間您喜歡做什么?

    蔣勝男:我過去喜歡養(yǎng)花種花,喜歡搗鼓一點(diǎn)吃的東西,喜歡旅游;現(xiàn)在就想每天待在房間里,看看書打打電腦,有一種“沒時(shí)間”的感覺。我這個(gè)狀態(tài)需要調(diào)整一下,孔子說“吾日三省吾身”,我不說每日三省吾身,但每年還是要三五回地反省自我,有問題了調(diào)整一下,是很需要的。(文并供圖/商曉藝)

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